Discussions relatives aux équipes

Bon, tu connais "keke" (peut être pas encore assez:p). J'ai pensé à ces compos avec lui, j'éditerais ce post sous peu pour y joindre l'argumentation et la mise en page

La dernière team va se faire jouer vita max à chaque fois, hors à perso à 500 vita max n'a plus d'intérêt à être laisse spirit' e donc l'osa perd de son intéret.
Le reste j'aime bien aussi

Ça se verra aux entrainements mais autant vous le dire maintenant, si vous associez le Féca aux classes invocatrices, vous oubliez les glyphes ou les invocations, mais vous n'aurez pas les deux, L'IA est assez impressionnante lorsqu'on associe les deux.

J'aime beaucoup les idées de Shadow et de Dexi.

J'ai vraiment hâte de voir ce que ça pourra donner lors des entraînements !

Metal/Jahmir a écrit:

Ça se verra aux entrainements mais autant vous le dire maintenant, si vous associez le Féca aux classes invocatrices, vous oubliez les glyphes ou les invocations, mais vous n'aurez pas les deux, L'IA est assez impressionnante lorsqu'on associe les deux.

Tout dépend du style de jeu du féca, par exemple, lors de mes deux derniers Goulta j'ai dû faire 15 glyphes en une grosse dizaine de combat, surtout qu'aujourd'hui j'axe mon mode de jeu sur le "taper fort", tout en balançant un aveuglement par ci par là. Comprenez que, si j'ai la bonne idée de m'investir cet été et si je suis élu, je serai à tendance terre, même si j'hésiterai pas à changer de mode de jeu radicalement, tout cela dépendant de divers facteurs.

Et ayant aidé Dexi à faire ces teams, je sais évidemment ce que implique le jeu féca avec ces classes, les autres moins, je vous le concède. Je ne jouerai pas aux glyphes si je suis élu, tout du moins, faudra pas s'attendre à full glyphes d'aveuglement sur la map, avec n'importe quelle compo d'ailleurs. (Sauf si on fait sadi/énu, ok je sors)

Puis si on regarde plus loin que les teams faites :

Team osa -> érosion pour avoir une laisse pourrie.
Team éni -> érosion pour avoir une recons pourrie.
Team sacri -> érosion pour éviter la puni (surtout que le couple sacri/féca sera extrêmement utilisé, pour la douleur partagée [qui donne 10% d'érosion en passant, kikoo])
Team xel -> Là effectivement rien à dire, sauf s'il est joué avec un zobal ou un féca qui obligera la team adverse à jouer plus ou moins érosion, vu le manque de PA pour faire de vrais dommages en peu de temps.

Bon pour revenir sur ton post :
-En jouant focus, il est quand même assez simple d'éviter une recons contre une team eni (bien que vu qu'on risque de voir resurgir les eni feu (pano Oto' powaaa) en force cette année, jouer érosion pour éviter tout type de soins peu encore être une bonne option.
-Team sacri, il est très dur d'éviter la puni en jouant érosion (sauf si le sacri est associé au feca), on arrive juste à la retarder, ce qui, je te l'accorde, peut être un avantage tactique conséquent déjà
-Team osa+feca+zobal donne 3 raisons de jouer érosion, C'est là que je vois le problème, beaucoup de protection mais n'est pas au détriment du reste (par exemple, un seul cogneur à distance, l'eca) ?
Team xel, tu as tout dis (ou plutôt il n'y a rien à dire).

Bon, alors voici mon argumentation en ce qui concerne les 4 compositions proposées conjointement avec Shadow-blight :
Nous n'avons pas la prétention de dire que ce sont les meilleurs compo', toutefois nous pensons que l'on arrive à bien faire ressortir les capacités des classes, voir des combinaisons entre plusieurs classes avec cette propositions, tout en équilibrant autant que possible les équipes. Il va sans dire que nous avons pu être inspirés d'autres propositions antérieurs à la notre et que nous avons pris en compte tous les points de vue, même ceux que l'on ne partage pas.

Allons-y :

• Dispose de 2 donneurs PA et PM ainsi que des boost rox

• Erosion et débuff effectués par le Roublard

• Les dons de Po et ceux de PM permettent au Sacri d'aller chercher un adversaire très loin et de faire une partie du retour avec ses PM en vue d'un focus.

• On n'a pas à ce soucier d’où placer le combo de bombes puisque qu'avec la coop du Sacri, c'est très simple d'y mettre un perso.

• Grosse capacité de rox/focus grâce aux classes présentes.

• Très grande mobilité de placement de la team qui palie au manque de boost de protections.

• Principe de déborder la team adverse d'invocations.

• Double débuff dans cette team puisque le cooldown est quand même important sur ceux là.

• Boost PA/PM avec l'osa, boost rox avec Osa/Cra

• Erosion assurée par le Sram

• Grande capacité de survie de l'osa grâce au Sadi et au Sram (invisibilité d'autrui, Arbre de vie, Puissance sylvestre)

• Triple kik PM (Sadi + Cra + Sram) dans le but d'empêcher les situations de cac indésirées)

• Simplicité à jouer le sram ½ AM (au besoin je détaillerais) grâce à la présence du Cra, qui peut lui mettre un boost %dom sorts dessus.

• Double capacités a mettre en état pesanteur l'adversaire pour éviter un focus.

• Don de PA assuré par l'Eni, don de PM par le Panda

• Débuff assuré par le Panda

• Capacité de survie augmentée par le zobal, capacité à lancer des rush sur l'adversaire avec le Zobal et le Panda pour amener sur l'adversaire et de gros dommages sur un faible temps : Mascarade, Colère, cac du Iop et du Zobal voir Vulné pour maximiser le rox, faire un fake focus.

• Don de PA assuré par le Xel, celui de PM par l'Enu au besoin

• Possibilité de jouer érosion avec le Iop

• Débuff de la part de l'Enu

• Résistance accrue par la présence du Feca, le Xel a pour but d'entraver les PA l'adversaire, tout comme l'Enu au niveau des PM; de ce fait les dommages encaissés seront faibles voire minimes.

• En gros, le rox est assuré par le Iop, suivi du Feca puis de l'Enu.

• Après ça, si la team en ressent le besoin, le xelor peu raulback. Possibilité de maintenir un adversaire proche/loin grâce au rembobinage.

Voilà, en espérant avoir été le plus clair et le plus précis possible.

macx a écrit:

Team Sacri - Eca - Roublard – Cra

Le fait de séparer le Sacrieur de l'enutrof me bloque pas mal. C'est mine de rien l'Accélération/Corrup/Coop suivis d'une éventuelle maladresse/Retraite, c'est chaud. Surtout que le Sacrieur a besoin de l'enutrof pour avoir la blinde de Pm pour revenir après la coop, depuis la màj. L'écaflip et le Sacrieur c'est un bon combo, ok là dessus.
Le roublard est mal exploité. L'équipe n'est pas capable de déclencher plusieurs fois un mur de bombe sur une même cible, c'est dommage, le truc envoie.

Citation :

Team Osa – Sadi – Sram – Cra

Une équipe que je trouve structurée. Le Sram aura le rôle d'entamer un Focus/Ramener une cible, mais j'ai un peu peur pour sa protection, le cra devra être capable de vraiment jouer sur un plan offensif et d'altération en même temps. Ah et point important, qu'il sache trouver des lignes de vues à la mord moi le noeud et rapidos, c'est pas si évident.

Citation :

Team Eniripsa – Iop – Panda – Zobal

Pourquoi pas pour l'association du Zobal et de L'eniripsa. Là où ça m'embête plus, c'est sur les deux autres.

Le panda peut être amené à se désenvouter et à perdre le mot stimulant. L'avantage des boost roublards, c'est qu'ils sont non debuffable , et donc bien plus synergique avec le Pandawa. Par ailleurs, le pandawa a la capacité de déplacer plusieurs fois une cible, Encore une synergie intéressante avec le Roublard.
Quand au Iop, j'expliquerai après.

Citation :

Team Xelor – Feca – Enu – Iop

L'association du xélor et du féca pourquoi pas. Je préfèrerai pour ma part le féca couplé à l'eniripsa, pour avoir un pilier à part entière.
C'est avec le xélor que je placerai le Iop. Le rembobinage permet au iop de réellement focus un adversaire jusqu'à aller le coller pour un Bond, Brokle, pourquoi pas colère , un bon coup de toche, ou une intimidation, venu de très loin, et être safe le tour suivant. A ceci j'ajouterai un Cra capable de blaster pas mal, histoire de continuer à mettre à mal une cible.

Pour moi , ce qu'il serait dommage de dissocier, ce serait :

Sacrieur/Enutrof
Roublard/Panda
Osa/Sram
Féca/ Un perso à érosion.

Metal/Jahmir a écrit:

macx a écrit:

Team Xelor – Feca – Enu – Iop

L'association du xélor et du féca pourquoi pas. Je préfèrerai pour ma part le féca couplé à l'eniripsa, pour avoir un pilier à part entière.
C'est avec le xélor que je placerai le Iop. Le rembobinage permet au iop de réellement focus un adversaire jusqu'à aller le coller pour un Bond, Brokle, pourquoi pas colère , un bon coup de toche, ou une intimidation, venu de très loin, et être safe le tour suivant. A ceci j'ajouterai un Cra capable de blaster pas mal, histoire de continuer à mettre à mal une cible.

Pour moi , ce qu'il serait dommage de dissocier, ce serait :

Sacrieur/Enutrof
Roublard/Panda
Osa/Sram
Féca/ Un perso à érosion.

J'ai du mal lire, il n'y a pas de Xelor avec le Iop en effet

Et bien tient toi le pour dit quand même :]

Le xélor sous invisibilité se retrouve privé de gelure, sablier et poussière. De plus, il prive d'invisibilité un personnage plus vulnérable au focus, dans le cadre d'une équipe Sacri/Enu, par exemple. Le xélor a les moyens de s'échapper sans trop de soucis d'un focus, l'état intaclable d'invisibilité ne serait pas du tout exploité. Il a également des sorts de protections pour ça qui dissuadent pas mal d'en faire une cible.

Bonjour,

Je veux juste dire un mot sur le couple "Sram / Osa" et "Sram / Xel".

Sram / Osa ; J'adore, parce que son mode de jeux n'est en aucun cas chamboulé avec invisibilité, et en générale c'est effectivement l'osa qu'on essaye de Focus rapidement.

Sram / Xel ; Ce n'est pas une si mauvaise idée que ça, dans le sens où, même s'il est privé de "Sablier / Gélure / Poussière" Le xelor, ayant 4 adversaires à légumiser, même s'il ne peut pas faire les sorts cités ci-contre, il ne sera pas très handicapé. Démotivation x 4 ---> un ou deux vole du temps, 4 ralentissements, et puis Floue ... (Je pense que le xelor n'aura plus de PA disponibles pour être tenté d'un sablier ou autre).
Poussière temporelle est lourd en PA quand même, et pour retirer seulement 1 à 2PA (en zone certes) mais bon ... à la limite, si c'est pour gagner un insertion dans la Team adverses, le xelor ne perd pas grand chose au change.
Il peut se balader dans le camp adverses (sans recevoir de dégâts) pour ne pas se soucier des Lignes de vues des ralentissements / Voles du temps.

Deux compositions vraiment bien, personnellement, s'il faut choisir, je serais vraiment indécis.

Cordialement, Shinichi.

Personnellement je trouve que tout cela ne va pas nous porté très loin, je ne ferai pas de proposition de team avant qu'un point soit totalement claire pour tout le monde, quitte à ne pas faire plaisir à certain représentant.
Je pose donc une question : Doit on envisager deux team poubelle et deux team forte, ou bien 4 team équilibré car si c'est l'équilibre que vous visez j'ai bien regarder les candidatures et il est présent dans peu de cas.
Je ne vais donc pas me lancer dans une mascarade de plus en essayant de sauver quand même les meubles ou carrément avantager la compo dans laquelle ce trouve ma classe.

Perso je pensais à:

Team 1 : Osa/Sadi/Crâ/Sram : L'efficacité du combo Sadi/osa n'est plus à prouver et le combo crâ/sram pourrai permettre un 1/2 AM et une protection de l'osa avec invi d'autrui pour éviter le blitz/focus.

Team 2 : Xel Feca Crâ et Enutrof : Là j'opte pour une team full ral PA/PM/PO avec un débuff (certes pas le meilleur mais qui se défend). Une team qui arriverai à gérer à l'usure donc.

Team 3 : Roub Sacri Iop Panda : Du placement, du lourd, et une capacité à rokse plus que évidente, couplé à la capacité de placement, je pense que vous devinez la suite.

Team 4: Eni Eca Iop Zobal. Sur cette team un peu moins forte que les autres on va surtout chercher le blitz, on a certes pas de débuff mais la capacité d'érosion de la team couplé au bouclier et aux soin peuvent offrir des opportunités intéressantes à la team.

Voici, voilou bonne soirée,

Cordialement,

Seph'

Je tenais également a donner mon avis sur le débat de "team poubelle ou pas". Selon moi une team poubelle se défini par une team avec un manque évidant de debuff. Si je suis toujours a jour, au jour d'aujourd'hui il y a 6 debuff, enu panda sadi osa eni roublard. 3 d'entre eux debuff grâce a des sort direct enu panda et sadi avec un bémol sur le sadi qui doit attendre son cooldown. Les 3 derniers restent des debuff complémentaire, 1 qui ne choisi pas spécialement sa cible avec un sal cooldown(osa), 1 qui est complétement inefficace contre des protection, boost adverses(eni), et le dernier qui demande un placement draconien et prier pour que personne ne détruise la bombe(roublard). Qu'on le veuille ou non, la team qui n'aura que un ou des debuff complémentaire sera dites moins efficaces ou dans le jargon dofusien, team poubelle. Et a part peut être roublard+osa, je ne vois aucune complémentarité dans ces 3 classes restante et les allier entre eux de une ne remplaceront pas un vrai debuff, et de 2 nuirai a la synergie de la team. Pour conclure je ne pense pas qu'il faut choisir si team poubelle ou pas, la team poubelle est inévitable. La question est plutôt est-ce qu'on handicap les team compétente pour donner un semblant d'égalité a la team poubelle?

J'voudrais juste revenir en vitesse sur l'équilibrage des équipes. C'est injouable. Il n'y a pas 4 débuff réellement fiable dans le jeu, le dragonnet n'en fait parfois qu'à sa tête. Et à force de vouloir absolument faire ce genre de répartition, on prive des équipes d'autres aspect intéressants qui valent peut être plus.

A titre d'exemple, certains considèrent le roublard comme un désenvouteur, et ne veulent parfois pas le voir avec le débuffeur qu'est le Panda. Seulement ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que la synergie des bombes/pandawa est assez énorme, et que les boosts roublards sont les seuls qui se maintiennent avec lait de Bambou.

Pour ne pas me disperser a devoir démonter chaque proposition, j'ai demander avis des proposition les plus cohérente. Donc ni voyait pas d'agressivité si je me focalise sur vous mais plutôt une flatterie d'avoir choisi votre compo.
Je commence par le plus flagrant, et la palme est décerner a Shadow-Blight et Dark-macx. Notre cher kéké a peut être présumer de ces forces mais pour moi le sacri est surement la classe la plus diversifier du jeux et par conséquent mérite une team adapté et compétitive. Je parle biensur du manque flagrant de debuff limité au simple roublard, une vrai team de bourrin qui malheureusement ne tiendra pas face a des feca/zobal et/ou des team érosion qui semble être la nouvelle mode due surement a la complexité récente des debuff. Selon moi, il ne faut pas sacrifier la team sacri qui justifie a elle seul mon contre indiscutable de votre proposition.

Selon moi le meilleur équilibrage des 4 teams et si il est décider de ne pas désavantager la team poubelle je voterai pour cette compo. Donc le meilleur équilibre mais a quel prix? et les nominées sont Dexiwen et Cac-arm.

Vous avez vraiment quelque chose contre les sacri cet année, une team DD sans aucun don de PA , un xel neutralise cra et iop a lui seul, et le sacri/enu dont la coop/transpo/corrup n'est plus du tout aussi évidente que l'an passer. J'ai cru voir la mise en avant de la transpo/coco, mais avant cela il faut pouvoir protéger le iop de l'entrave, et il ni a pas d'invi ni de porter. Gros potentiel offensif non exploitable selon moi. Et sinon... raulleback est toujours sur le xel me semble-t-il.

quote : On ne présente plus également l'alliance d'un Sadi au Xel..
Bah pourtant sa aurait été instructif, car perso a part le sacrifice poupesque sur le cadran, je ne vois absolument aucune complémentarité de sort entre les 2 classes. Je pense également qu'une team sans réel synergie doit au minimum avoir de réel compétence de soin et/ou protection surtout dans une team sadi qui du coup n'aura pas forcement l'occasion de jouer tout son panel d’érosion sans handicaper son équipe. L'invisibilité sur le xel en début de combat n'est rien d'autre qu'un gadget, un flou dans leurs gueulle+ ralentissement et sablier ne sont pas compliquer a placer est ne nécessite pas spécialement d'invisibilité et suffit bien largement a l'entrave PA. Selon moi a la limite d'une team poubelle.

N’hésiter pas vous aussi a démonter mes compos si il y a des failles :p (ainsi que celles des autres), ce n'est que dans les critique que l'on peut trouver des correction/amélioration. Et pour avoir été un petit noobie l'an dernier, ne vous noyer pas dans le respect de l'ancienneter, ici chacun a sa place pour s'affirmer, exprimer ces idée. Beaucoup d'absent cet année donc les tête pensante sorter de l'ombre!!! Il y a de la place pour les persos charismatique de demain.