Discussions relatives aux équipes

Je tenais également a donner mon avis sur le débat de "team poubelle ou pas". Selon moi une team poubelle se défini par une team avec un manque évidant de debuff. Si je suis toujours a jour, au jour d'aujourd'hui il y a 6 debuff, enu panda sadi osa eni roublard. 3 d'entre eux debuff grâce a des sort direct enu panda et sadi avec un bémol sur le sadi qui doit attendre son cooldown. Les 3 derniers restent des debuff complémentaire, 1 qui ne choisi pas spécialement sa cible avec un sal cooldown(osa), 1 qui est complétement inefficace contre des protection, boost adverses(eni), et le dernier qui demande un placement draconien et prier pour que personne ne détruise la bombe(roublard). Qu'on le veuille ou non, la team qui n'aura que un ou des debuff complémentaire sera dites moins efficaces ou dans le jargon dofusien, team poubelle. Et a part peut être roublard+osa, je ne vois aucune complémentarité dans ces 3 classes restante et les allier entre eux de une ne remplaceront pas un vrai debuff, et de 2 nuirai a la synergie de la team. Pour conclure je ne pense pas qu'il faut choisir si team poubelle ou pas, la team poubelle est inévitable. La question est plutôt est-ce qu'on handicap les team compétente pour donner un semblant d'égalité a la team poubelle?

J'voudrais juste revenir en vitesse sur l'équilibrage des équipes. C'est injouable. Il n'y a pas 4 débuff réellement fiable dans le jeu, le dragonnet n'en fait parfois qu'à sa tête. Et à force de vouloir absolument faire ce genre de répartition, on prive des équipes d'autres aspect intéressants qui valent peut être plus.

A titre d'exemple, certains considèrent le roublard comme un désenvouteur, et ne veulent parfois pas le voir avec le débuffeur qu'est le Panda. Seulement ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que la synergie des bombes/pandawa est assez énorme, et que les boosts roublards sont les seuls qui se maintiennent avec lait de Bambou.

Pour ne pas me disperser a devoir démonter chaque proposition, j'ai demander avis des proposition les plus cohérente. Donc ni voyait pas d'agressivité si je me focalise sur vous mais plutôt une flatterie d'avoir choisi votre compo.
Je commence par le plus flagrant, et la palme est décerner a Shadow-Blight et Dark-macx. Notre cher kéké a peut être présumer de ces forces mais pour moi le sacri est surement la classe la plus diversifier du jeux et par conséquent mérite une team adapté et compétitive. Je parle biensur du manque flagrant de debuff limité au simple roublard, une vrai team de bourrin qui malheureusement ne tiendra pas face a des feca/zobal et/ou des team érosion qui semble être la nouvelle mode due surement a la complexité récente des debuff. Selon moi, il ne faut pas sacrifier la team sacri qui justifie a elle seul mon contre indiscutable de votre proposition.

Selon moi le meilleur équilibrage des 4 teams et si il est décider de ne pas désavantager la team poubelle je voterai pour cette compo. Donc le meilleur équilibre mais a quel prix? et les nominées sont Dexiwen et Cac-arm.

Vous avez vraiment quelque chose contre les sacri cet année, une team DD sans aucun don de PA , un xel neutralise cra et iop a lui seul, et le sacri/enu dont la coop/transpo/corrup n'est plus du tout aussi évidente que l'an passer. J'ai cru voir la mise en avant de la transpo/coco, mais avant cela il faut pouvoir protéger le iop de l'entrave, et il ni a pas d'invi ni de porter. Gros potentiel offensif non exploitable selon moi. Et sinon... raulleback est toujours sur le xel me semble-t-il.

quote : On ne présente plus également l'alliance d'un Sadi au Xel..
Bah pourtant sa aurait été instructif, car perso a part le sacrifice poupesque sur le cadran, je ne vois absolument aucune complémentarité de sort entre les 2 classes. Je pense également qu'une team sans réel synergie doit au minimum avoir de réel compétence de soin et/ou protection surtout dans une team sadi qui du coup n'aura pas forcement l'occasion de jouer tout son panel d’érosion sans handicaper son équipe. L'invisibilité sur le xel en début de combat n'est rien d'autre qu'un gadget, un flou dans leurs gueulle+ ralentissement et sablier ne sont pas compliquer a placer est ne nécessite pas spécialement d'invisibilité et suffit bien largement a l'entrave PA. Selon moi a la limite d'une team poubelle.

N’hésiter pas vous aussi a démonter mes compos si il y a des failles :p (ainsi que celles des autres), ce n'est que dans les critique que l'on peut trouver des correction/amélioration. Et pour avoir été un petit noobie l'an dernier, ne vous noyer pas dans le respect de l'ancienneter, ici chacun a sa place pour s'affirmer, exprimer ces idée. Beaucoup d'absent cet année donc les tête pensante sorter de l'ombre!!! Il y a de la place pour les persos charismatique de demain.

D'accord avec la critique de Dexi' dans la quasi-totalité des points (sauf le coup de sadi-sacri pas opti).
Cependant, dexi', réunir dans une même team feca et zobal, pour moi c'est en affaiblir une autre

Nous verrons tout cela ce soir, sur le terrain!

En même temps, c'est peut être mieux de jouer avec des personnes avec qui tu as l'habitudes de combattre (Kolizeum/PvM) ça facilite la parole entre les membres de l'équipe et tout cela ne peut être que bénéfique, même si le Goultarminator est l'occasion de mieux connaitre d'autres personnes.

C'est quand même bien de proposer des formations avant qu'on ai élu les représentants, parce que si on doit proposer des compos à la dernière minute, ça va être la pagaille.

Bonjour/soir à tous.

Après quelques débuts d'entraînement j'ai réfléchi aux compositions que nous pourrions faire. Pour ceci j'ai respecté quelques critères :

• Avoir un débuff dans chaque team

• Faire des teams les plus équilibrées possible, chacune tournée autour d'un style de jeu

• Garder ensemble ce que j'appelle les "combos intéressants", qui sont :
  -sacri/protecteur (jeu au sacrifice impossible ou presque sinon)
  -xel/iop (rush du iop avec rembobinage)
  -osa/sram (invisibilité de l'osa)
  -panda/roublard (utilisation des murs de bombe. Pas encore testé à l'entraînement mais il paraît que ça gère)
  -panda/iop (permettre de placer une colère assez facilement)

• Eviter les classes n'allant pas ensemble :
  -sram/eca (les deux seuls repéreurs, les deux donnent érosion donc même utilité)
  -feca/panda (panda se débuff constamment donc armures/trêve useless sur lui ou gênant)
  -zobal/feca (les deux seuls vraies classent protectrices donc à dissocier)
  

Ce qui donnerait :

• Sacrieur - Zobal - Ecaflip - Enutrof
  But = isoler, pour cela le sacrieur. Zobal permet de protéger et plus particulièrement le sacrieur si sacrifice. Eca donne PA/PM et érosion si personnage isolé a des protections, il s'occupe aussi du rox. Enu débuff et gêne progression team adverse (maladresse, pelle...). C'est l'équivalence de la team SEXZ de l'an passé, mais mieux cette année car team osa/sadi/xel impossible.

• Xelor - Iop - Sadida - Crâ
  But = jouer de loin à l'usure. Légu PA/PM/PO avec xel/sadi/crâ. Le iop se charge des dégâts (possibilités de faire quelques piques chez les adversaires avec bond + rembobinage), il est aidé par le crâ (voir xel, avec un arc ?). Isolement d'un joueur assez dur : xel fuite/TP, iop bond, crâ pesanteur sacri adverse. Au pire puissance sylvestre et rush de la team pour aider (retrait pa en masse et rox).

• Osa - Feca - Sram - Crâ
  But = jouer de loin à l'usure. Légu PA/PM/PO avec crâ et feca, protection avec feca et osa, dégâts avec crâ et sram, soin/boost avec osa. Isolement dur : feca TP, osa/sram invisibles, que le crâ vulnérable, au pire réinvocation.

• Eniripsa - Pandawa - Roublard - Iop
  But = jeu de rox mi-distance. Utilisation des combos de bombe assez facile avec panda (voir iop), rox direct avec iop (colère plaçable grâce au panda) voir eni, boost/soin/protection avec eni. Isolement dur : eni porté, panda stab et porteur, roublard a roublardise et entourloupe, iop bond.

Voilà, même si je n'ai pas énormément argumenté, je suis convaincu du potentiel de chacune de ces teams et surtout qu'il n'est pas facilement contrable. Après, c'est à voir sur le terrain !

Hello,

Suite aux entrainements, bien que cela ne soit que le début de ces derniers, je vais moi aussi faire part de mes réactions suite aux premiers constats et en réponse à ce qui a pu être dit au fil des post de cette discussion. Je réajuste donc mon tir comme ceci :


› Le sram ayant une synergie certaine avec l'osa, je me vois mal le gaspiller ailleurs.
› Aussi le sacrieur a vraiment besoin d'une classe protectrice : le zobal et ses boucliers sont en parfait accord avec le principe de châtiment du sacrieur, qui se verrait bien embêté avec un féca pour au final être victime d'érosion sans avoir pu profiter du/des châtiments.
› Quelque chose que j'avais déjà pris en compte mais je le réaffirme : nos iops ont besoin de don de PA pour EC colère, donc un avec l'eni, un avec le xelor, (et aucun avec le sacri) cela me paraît indispensable.
› La trêve du féca, ou en tout cas la capacité à profiter d'un debuff, serait gâchée sans l'assistance d'un sadida qui rend l'enchainement bien plus prévisible qu'un Dragonnet.
› L'invisibilité du sram se révèle plus qu'utile, voire décisive sur un osa s'il n'y a pas de sram/eca en face, ce dernier ayant une large panel de sort lui permettant de conserver son invisibilité.

• Eni Panda Roublard Iop
  
  En effet, composition proposée au moins deux fois, dont juste au dessus, pour des synergies évidentes : placement des bombes/des adversaires (ou replacement de ceux-ci) à l'aide du mot de frayeur, intimidation (la cible poussée dans un mur s'y arrête, quel que soit le nombre de cases repoussées), un petit souffle qui change tout, et bien entendu le panda. Celui-ci permet d'ailleurs de protéger l'eni du focus, le iop de l'entrave, de donner assez de PM à ce dernier là où l'eni lui donnera des PA, PA très profitable au roublard qui en est gourmand… et comme soulevé par Metal, les boosts Kaboum du roublard ne sont pas débuffable, par lait comme par le mot de jouvence… et encore moins par une pelle fantomatique sur un iop ! Je m'avance peut-être mais la jouvence de l'eni sur le roublard peut lui permettre de regagner sa vitalité après un dernier souffle, à vérifier ?
  Sinon bonne entrave pas trop moche qui peut même s'avérer sympathique sur certains combats avec les brochettes dans un combo de mur, capacité de débuff énorme.
  Bref, je valide pleinement, tant pis pour le Lotof sur le double du sram, c'est toujours possible sur un dopeul même si bien moins impressionnant.
  
  Pour la suite je suis plus indécis, mais voilà mon point de vue :
  
  
  
• Sacri Enu Zobal Crâ
  
  Sacri + enu, pour toutes les raisons citées jusqu'alors. Sacri + zobal pour les raisons citées plus haut, et boucliers sur sac animé, soyons fous. Le crâ reste une valeur sûre pour profiter de la douleur partagée, sans compter que la PO peut s'avérer appréciable pour le sacri, sans compter bien entendu la flèche d'expiation pour bloquer un xelor/eca/iop/sacri/roublard… une compo avec un bon potentiel.
  
  
  
• Xelor Eca Iop Crâ
  
  Deuxième iop, deuxième don de PA (Xelor), et l'eca parce que c'est sympa. Capacité d'entrave importante, et même énorme pour l'entrave PA. Moins de PA/PM en face donc plus de flexibilité pour le iop et l'eca : possibilité de percevoir les adversaires protégés par une invisibilité (Iop, Osa, Eni… Xel). On regrettera cependant l'absence d'un enu pour debuff les adversaires après la ou les roulette(s). Sinon Rembo sur le iop ou sur l'éca. Ils auront du mal à isoler un adversaire, néanmoins ils n'auront aucun mal à atteindre ce dernier : Bond, Bond du félin, Vol de PM/Dispé, Fuite, Téléportation. Cela vaut également pour s'échapper.
  On notera cependant l'absence de debuff. Cela est contre-balancé par l'entrave du xelor et par l'erosion grâce aux Réflexes de l'éca. Donc au final, debuff ou pas, les adversaires devraient prendre assez cher… et il me semblait plus intéressant de placer le sadida ailleurs sans que le potentiel de la présente team soit remis en question.
  
  
  
• Osa Féca Sadi Sram
  
  Synergies à couper le souffle. Le jeu aux glyphes pourrait être partiellement handicapé mais on a pu voir le potentiel de cette combinaison, aussi bien en entrave, en force de frappe qu'en protection.
  Treves doublement rentabilisée (ou x1,5) par la ronce insolente et le dragonnet, combo bien souvent fatal. C'est aussi parce que le dragonnet est bien trop peu fiable que je considère mal séparer les classes féca et sadi, féca allant de paire avec l'osa, et l'osa avec le sram… ça fait quatre !

Voili voilou, à tester in situ (sauf pour la dernière holole).

Il y a les dons du Roublards. Qui ne se débuffent pas. Après oui sur la souplesse du truc, ça ne vaut pas l'Eni/Osa/Xélor, mais tout de même. Ceci dit je préfèrerai les voir chez le Pandawa.

Par contre plus globalement, je trouve qu'il faudrait éviter de partir dans la trop grande répartition, sur le débuff, sur l'entrave, sur les protections, etc. A force de vouloir faire des équipes moyenne en tout, elles en ressortent sans aucun point fort. La répartition du débuff c'est bien, mais c'est peut être trop se focaliser dessus, alors qu'il y aurait d'autres synergies à associés. L'exemple du Sadida et de l'Osa par exemple. Surtout que le Dragonnet reste un débuff plus que contraignant de part sa portée et son IA.

Effectivement, j'avais zaapé le roublard, au temps pour moi.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut éviter de trop répartir les atouts des différentes classes. En fait, si ça ne tenait qu'à moi, je ferais deux teams poubelles ;-) mais la plupart des gens râleraient.
Pourtant sur Sumens on ne s'y était pas opposé aux teams poubelles, et ça nous avait mené loin, très loin. Je n'ai pas encore pris le temps d'analyser les différentes compositions possibles, il faut dire que je suis très peu actif ces temps-ci, mais il est évident que de tenter de faire 4 teams équilibrées nous mènerait droit dans le mur.

Aeho a écrit:

[*]Xelor Eca Iop Crâ

Deuxième iop, deuxième don de PA (Xelor), et l'eca parce que c'est sympa. Capacité d'entrave importante, et même énorme pour l'entrave PA. Moins de PA/PM en face donc plus de flexibilité pour le iop et l'eca : possibilité de percevoir les adversaires protégés par une invisibilité (Iop, Osa, Eni… Xel). On regrettera cependant l'absence d'un enu pour debuff les adversaires après la ou les roulette(s). Sinon Rembo sur le iop ou sur l'éca. Ils auront du mal à isoler un adversaire, néanmoins ils n'auront aucun mal à atteindre ce dernier : Bond, Bond du félin, Vol de PM/Dispé, Fuite, Téléportation. Cela vaut également pour s'échapper.
On notera cependant l'absence de debuff. Cela est contre-balancé par l'entrave du xelor et par l'erosion grâce aux Réflexes de l'éca. Donc au final, debuff ou pas, les adversaires devraient prendre assez cher… et il me semblait plus intéressant de placer le sadida ailleurs sans que le potentiel de la présente team soit remis en question.

SI cette team tombe contre une Team Feca/Osa ?

Xelor / Eca / Iop / Crâ n'a pas de réel capacité d'isolement, n'a AUCUN débuff. Alors certes, il peuvent jouer avec l'érosion (Pression / Réflexe) mais l’inconvénient c'est que c'est au CàC, et en vue de l'incapacité d'isoler, ça me semble être dure ...


Un petit mot sur les Teams proposées par Shadow :

J'aime bien, il y a de l'idée ; mais il faut absolument tester la compo (de manière plus sérieuse) : Eni / Panda / Roublard / Iop pour ce faire une idée si cette team est fiable ou non.


Cordialement, Shinichi.

Comme je l'ai expliqué dans ce que tu as cité, j'ai préféré mettre le sadida avec des classes qui révèleraient son potentiel plutôt que de le mettre dans une team Xelor où il n'apporterait pas grand chose en terme de synergies. Je vois vraiment mal le féca ailleurs qu'avec un osa et un sadi (treve/inso). L'enu n'a rien à faire avec l'eni, avec le xel je ne pense pas non plus au final car il révèle tout son potentiel avec le Sacri.

Donc ça voudrait dire qu'il faudrait utiliser le Roublard/Panda avec le Xelor. Mais dans ce cas mettre Eni Eca Iop Cra ? *tousse*

À partir du moment où on aura une team qui ne prend ni cra ni iop, il y en aura forcément une qui devra posséder les deux, et donc "faire avec". L'avantage du Xelor, c'est qu'il est le SEUL à pouvoir se permettre de ne pas avoir de débuff car il boost PA et entrave efficacement pour laisser une marge de manœuvre au iop/cra/xxx. Donc même contre une team féca, cette team aura ses chances car les PA seront bien plus abondants de son côté que de l'autre, et l'erosion se révèlera bien plus efficace sur les adversaires que ces les attaques de ces derniers sur la team avec le peu de PA qu'il leur restera.

L'éca m'a paru être le maillon manquant pour ses réflexes, pour sa chance d'écaflip, sa capacité d'entrave alternative. Cela permettra aussi à l'équipe de débusquer les srams adverses et surtout leurs alliés invisibles. Avec l'item de classe qui va bien, la portée du sort réflexes est également augmenté à une PO largement suffisante pour les maps distances, mais bien souvent quand il faudra se concentrer sur de l'erosion "pure", ce sera quand le féca adverse aura treve, et cela veut dire que "quelqu'un" viendra se mettre à portée afin de debuff, en pensant être globalement bien protégé. Manqué.

Je reste persuadé que cette composition est viable, même contre les fécas. En plus, et sans devenir moche malgré le iop + crâ elle permet à la team Osa d'être vraiment opti : cela permet d'avoir une team opti et une moyenne, plutôt que deux "moyennes +". Néanmoins j'attends de voir ce que cela pourrait donner en vrai avec des potentiels représentants…


Edit : je viens de revérifier pour la ceinture car je ne voulais pas dire de connerie tellement ça me paraissait gros, pourtant ça l'est : +2PO, donc 5PO fixe pour réflexes, 45% érosion (l'érosion max cumulée ne peut dépasser 50% donc un réflexes suffit) sans compter que ça désactive la ligne de vue de Langue Rapeuse, et des ennemis sans PO, ça aura du mal à jouer de loin.
Pour le problème de l'isolement, oui et non : ils peuvent facilement s'échapper d'un isolement mais également atteindre leurs adversaires (bond/bond félin/fuite/TP), et une fois que le focus est défini, le Xelor peut très bien rembobiner la cible pour qu'elle soit bloquée dans une zone donnée, donc "isolée".

[Post initial mis à jour, avec en bonus les compos testées lors des entraînements.]

En souhaitant également remonter un point soulevé par Panglebid qui me semble plus ou moins important, pour ma part en tout cas, devons-nous faire vraiment 4 teams équilibrées ou pourrions-nous faire 3 teams plus "opti" qu'une dernière qui resterait tout de même viable contre certaines compos?

Sacri/Feca/Cra/Eca :

Team que je juge assez équilibré mal grès un manque de débuff. Voilà comment je vois les persos, Eca DD terre, Cra assez équilibré entre le kick et le DD ( Chose assez difficile =s ), Sacri qui servira de placement pour cette team et le Feca qui peux palier le manque de débuff en gérant bien ses buffs et apportant bien sûr un kick de plus à la team et un DD assez correct.

Osa/Sadi/Sram/Zobal :

Team basé sur la capacité de survie et d'entrave, coupler à un Sram DD et un Zobal, qui comme souligner par Metal et Ada, peut faire profiter des boucliers aux invocations.

Eni/Panda/Roublard/Iop :

A mon sens la team Eni la plus potable, pour l'avoir jouer je dirais même qu'elle est assez sympas. Basé sur le pilier Eni qui à mon gout devra DD feu pour profiter d'un soin très correct qui servira à soutenir le trio Roublard/Panda/Iop, qui dans le meilleur des cas placera un combos et dans le pire des cas pourra, j'espère pourra compté sur le DD d'un Iop, l'entrave d'un Roublard et la capacité d'isolement d'un Panda.

Xel/Enu/Iop/Cra :

Team qui à mon sens n'est pas la pour faire de la figuration, baser sur un solide duo Xel, Enu pouvant permettre de donner le temps nécessaire aux Iop et Cra de faire de gros dégâts à la team adverse. Le Cra pourra aussi au besoin soutenir l'Enu et le Xel dans le kick et faire bénéficier d'un gain de temps supplémentaire grâce à son expiation.

Voilà les team qui me semble les plus équilibrer et comportant quand même deux team très solide à mon gout, et ne contenant pas spécialement de poubelles.

Ps : Malgrès ces propositions, je reste dans l'idée de mon précédent post, au grand mal de Dex'.

Pour ceux qui ne se seraient pas tenus informés même si l'info n'est plus très très fraîche : le changelog de la beta 2.7 est tombé sur le forum officiel.

Y'a plus qu'à méditer, mais même si ce n'est (peut-être) pas encore définitif, cela donne le ton. Et quel ton !

Ce qui nous intéresse parmi la foultitude d'informations du changelog:

Je n'avais pas connaissance de ces changements le sacri après avoir booster ces dommage dealer, les sacrifies et peut se permettre de rester en arrière avec son acolyte entraveurs de PM (enu) équiper d'un bon cac soin, les dommage dealer parti au combat les yeux fermer sont increvable (le temp du sacrifice) l'enu empêche le rush sur le sacri et soin ces multiples dégâts occasionner par le biais des dommages dealers partit au combat. Peut-être je suis à coter de la plaque, mais moi sa me parait assez opti.

Deux teams fortes, une team moyenne et une team faible, rien à redire, on a pas trop le choix de toute façon, faudra engranger du point! Les compositions sont viables et les arguments avancés sur celles ci sont convaincants, je ne peux pas trop me connecter actuellement, mais je demande à voir ce que cela donne lors des entraînements (ce sera l'occasion de (re)tester le skill des joueurs).

J'aime +1 Pouce vert/bleu comm <3

Rien à redire c'est hyper complet il ne reste plus qu'à mettre cela en place.