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| | Discussions Roublard | |
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+6Blacktekno Dexi' Aeho Captain-Geek Qalhyn Cac-arm 10 participants | Auteur | Message |
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Cac-arm Admin
Messages : 225 Age : 30
| Sujet: Discussions Roublard Jeu 5 Avr 2012 - 11:36 | |
| Ce post sera édité au fur et à mesure que des idées auront été données, l'équipe de modération et moi-même nous portons garants de cela. Postez donc ici vos idées de stuffs/builds pour les roublards. Stuff 1(Proposé par Qalhyn):12PA/4PM (sans DD, Vulbis) Equipements: Pano Ogivol, Pano Krala, Sandales Kimbo. Corps à Corps: Brelle, Hique, Loponèze, Hache Korriandre, Glouragan, Acantes, Fik, Arc? Inconvénients: 4 PM sans dinde. Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Caline-3.htmlStuff 2(Proposé par Qalhyn): Damage Dealer Air 11PA/6PM (sans DD, Vulbis) Equipements: Pano Allister, Cape Fuji, Rasboulaire, Mansion, Kralano. Corps à Corps: Brelle Inconvénients: Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Caline-2.htmlStuff 3(Proposé par Qalhyn): Entrave/Résistances 11PA/6PM (sans DD, Vulbis) Equipements: Pano Krala, Sandales Kimbo, Cape Fuji, Rasboulaire, Chapeau Lisson. Corps à Corps: Brelle, Hique, Loponèze, Hache Korriandre, Glouragan, Acantes, Fik, Arc? Inconvénients:Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Caline-1.htmlStuff 4(Proposé par Qalhyn): Entrave/Résistances 11PA/6PM ( sans DD, Vulbis) Equipements: Pano Danathor, Sandales Kimbo, Cape Fuji, Kralano PA, Alliance Glours PM Corps à Corps: Brelle, Hique, Loponèze, Hache Korriandre, Glouragan, Acantes, Fik, Arc? Inconvénients:Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Calin-1.htmlStuff 5(Proposé par Qalhyn): Equipements: Pano léthaline, amulette élémentaire deluxe, bague et alliance gloursonne, coiffe Glourséleste Corps à Corps: épée loponèze Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Calin-3.htmlStuff 6(Proposé par Qalhyn): 11PA/6PM(sans DD, Vulbis) Equipements: Pano Léthaline, Amu Glours, Alliance Gloursonne PM, Anneau Korriandre(Exo?), Coiffe Glours Corps à Corps: Brelle, Hique, Loponèze, Hache Korriandre, Glouragan, Acantes, Fik, Arc? Inconvénients: Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Calin-2.htmlStuff 7(Proposé par Qalhyn): Equipements: coiffe glourséleste, ceinture glourséleste, bottes et cape léthaline, full pano gloursonne, amulette korriandre Corps à Corps: épée gloursonne Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Qalhambour-1.htmlStuff 8(Proposé par Qalhyn): Equipements: full léthaline, amulette korriandre, coiffe glourséleste, alliance et bague gloursonne. Corps à Corps: Hache korriandre Lien: Stuff 9(Proposé par Qalhyn): Equipements: Full ventouse, coiffe ogivol, cape et bottes léthaline, ceinture glourséleste Corps à Corps: arc ahique Lien: http://dofusbook.net/perso/Mare-juanah/Qalhambour-3.html | |
| | | Qalhyn Errelien
Messages : 8
| Sujet: Re: Discussions Roublard Sam 14 Avr 2012 - 22:36 | |
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Bonsoir à toutes et à tous, ne voyant pas de premier jet tomber, je me lance. Tout d'abord il m'apparaît nécessaire d'insister sur le fait que, de mises à jours en mises à jours, le jeu roublard s'est diversifié, complexifié et solidifié. Il peut maintenant être l'une des pièces majeures d'une équipe, à condition que cette dernière sache comment le jouer et surtout comment jouer avec. J'ose cependant espérer que les règles du Goultarminator à venir ne seront pas les mêmes que celles de l'an passé, à savoir l'obligation (purement marketing) d'insérer dans chaque équipe soit un roublard, soit un zobal; vu le faible nombre de personnes à représenter ces classes de manière sérieuse en jeu.
Pour en revenir au vif du sujet:
Avec cette dernière retouche qui vient d'être faite concernant la classe roublard, l'on peut désormait la prendre un minimum au sérieux et ne plus s'empresser de la reléguer à la "team poubelle".
Je réfléchie depuis quelques jours à d'éventuels builds possibles qui pourraient passer, l'optique majeure reste centrée autour de l'entrave et du soutient. Une forte mobilité (fuite/PM/Esquive) ainsi qu'un fort potentiel d'entrave (Ret - PA/PM, Sagesse). La voie feu semble elle devenue obsolète depuis la modification de la panoplie Glours. (La panoplie Otomai n'ayant pour moi que très peut d'intérêt vu son CaC, quoique l'épée soit l'arme de prédilection des roublards). Les sorts feu roublard n'ayant pour ainsi dire aucun intérêt (Pulsar 4PA: 51à55feu -10PM 3à6PO)(Extraction 3PA: 13à15(vol)feu 2à7PO), la bombe feu, quoi que tapant plus fort ne retire rien à l'adverse, n'est utilisable en général que sous Kaboom pour booster ses alliés. Nous avions cependant testé dans le cadre d'un roublard full soutient un Thanos couplé à un Soigneur Majeur, mais les résultats n'étaient pas formidables.
Il semble donc que focaliser le roublard sur les caractéristiques suivantes soit la chose à faire: Vitalité - Sagesse - Chance - Agilité. (NB: Dans les Builds présentés ci-dessous, aucun investissement n'est fait en sagesse, je réfléchie à l'intérêt que cela peut avoir) Ces deux voies permettant d'infliger de l'érosion (Tromblon5PA: 25à30%), des retraits de PA directes (Resquille -1PA en cercle) et des dommages à très longues portées avec ou sans ligne de vue. De plus, les bombes eau et air créent des murs qui retirent respectivement -2PA et -2PM.
De nombreux CaC sont donc envisageables tous FM Eau ou Air: Hique, Brêle, Loponèze, Glouragan ( ), AzTehch, Fik, Korriandre, Açantes, Ahique (le jeu arc reste une très bonne optique vu la position de recule qu'adopte le roublard)
Concernant les panoplies, je n'ai encore rien trouvé de fulgurant en soit, regroupant toutes les caractéristiques à prendre en compte, voici les quatre premiers jets:
Dans une optique où le roublard devrait endosser le rôle de DD mono-élément (Panoplie Allister):
Pour finir deux derniers stuffs plus basique, entrave/résistances:
Post édité le 27 Avril: Concernant ce dernier stuff, le choix de n'avoir pas mis de turquoise sur le screen est volontaire, l'on peut obtenir le 1/2 au 1/50 en utilisant une Hueuse ou Kralamansion couplée à un Turquoise. Dans une autre mesure, utiliser une amulette du Glour exempterait ce stuff d'une exo PM, laissant place à une autre exo quelconque (retrait PA/PM, vita, résistances, etc.). La présence d'une bague Gloursonne peut paraître suspecte, elle était présente initialement dans le cadre d'un jeu Baguette Hique. L'intérêt de cet équipement réside donc pour moi, outre les résistances très correctes, dans sa capacité d'entrave (à savoir de 78/79, pour un investissement en sagesse de 100 seulement).
Voilà donc pour ce même stuff après optimisation et atteinte du palier 1/2 au 1/50. (Remerciements à Hochay, *Cœur cœur*) NB: Absence d'exo PM sur ce stuff laissant donc place à d'autres exotiques.
Post édité le 1 Mai: Concernant ce stuff, l'on peut obtenir un mode 12/6 en cumulant panopliie Létha et panoplie Gloursonne, ceci étant dit, la recherche systématique du 12/6 n'est pas pour moi la meilleure option, encore moins pour un roublard. Mieux vaut donc préconiser un mode 11/6 plus solide.
NB: L'absence de bouclier est un oubli contrairement au stuff suivant où celui-ci ne peut être équipé.
Dans l'optique d'un jeu plus en recul (résistance légèrement plus faibles) mais grosse portée et jeu à l'arc. (Possibilité d'atteindre le 12/6 en remplaçant la ceinture Glours par une Létha):
NB: La présence d'un Brêle en CaC n'a que valeur d'exemples, ceux cités ci-dessus peuvent lui être switché (hormis la Hique pour les pré-requis, je travaille là dessus). Les items ne sont pas forgemagés au-delà du jet parfait, seule une exo PA et PM sont présentes. Reste donc à peser le pour et le contre d'une FM augmentant les caractéristiques, les résistances ou bien l'entrave.
Voilà pour un premier jet.
Qalhyn.
Dernière édition par Qalhyn le Mar 1 Mai 2012 - 16:31, édité 14 fois | |
| | | Captain-Geek Modérateur
Messages : 114 Age : 29
| Sujet: Re: Discussions Roublard Dim 15 Avr 2012 - 12:58 | |
| Le 12/6 est tellement facilement atteignable, ça serait dommage de s'en priver. Prendre une DD qui donne un PM n'est pas non plus une bonne solution, car elle inhibe tous stuff composé d'un croum, alors que celui ci est vraiment INDISPENSABLE ! Un conseil si tu veux montrer des stuffs ici, ne met pas de DD/familier et de bouclier, cela donne un meilleur aperçu des stats "brutes". Quoi qu'il en soit, merci de ta participation! | |
| | | Qalhyn Errelien
Messages : 8
| Sujet: Re: Discussions Roublard Dim 15 Avr 2012 - 13:48 | |
| J'ai fait en sorte d'afficher à chaque fois le détail des résistances de manière à avoir un rendu sans boucliers, concernant le familier, au même titre que l'est le brêle comme CaC, il n'est là qu'à titre indicatif. Ce sont comme je l'ai dit des premières ébauches (peu satisfaisantes à mon goût concernant les panoplies pré-édit du post) mais qui ont valeur de base de recherche. Concernant le familier PM, vu les difficultés qui ont pu être rencontrées l'an passé concernant le prêt de Vulbis, il n'est pas forcément à exclure (à bon entendeur).
Dernière édition par Qalhyn le Mar 1 Mai 2012 - 16:31, édité 1 fois | |
| | | Aeho Errelien
Messages : 30 Age : 33
| Sujet: Re: Discussions Roublard Ven 27 Avr 2012 - 2:15 | |
| Un croum est indispensable quand les res sont mediocres ou que la team en face dispose d'un tres fort potentiel de dégats dans un voir 2 éléments.
De plus la quête du 12/6 a tout prix est a mon gout la pire erreur dans laquelle on peut tomber, surtout avec une classe comme le roublard qui nécessite pas mal de boni annexes.
[Ryk]Hochay pour vous servir. | |
| | | Qalhyn Errelien
Messages : 8
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mar 1 Mai 2012 - 9:08 | |
| [Post à supprimer par la modération une fois les URL copiées]
Dans l'ordre des équipements présentés ci-dessus:
Dernière édition par Qalhyn le Mar 1 Mai 2012 - 16:32, édité 2 fois | |
| | | Dexi' Errelien
Messages : 22 Age : 32
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mar 1 Mai 2012 - 15:42 | |
| I l y a, franchement, de TRES Bonnes Idées !
Assez Fan du mode Arc (dernier proposé) et du mode Lopo en Létha + Doubles Anneaux Gloursons et Amu Elémentaire | |
| | | Qalhyn Errelien
Messages : 8
| | | | Blacktekno Modérateur
Messages : 103
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mar 1 Mai 2012 - 16:15 | |
| [Seul l'admin est à même de supprimer un post, il manque le lien de ton 7ème stuff en revanche] | |
| | | Qalhyn Errelien
Messages : 8
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mar 1 Mai 2012 - 16:29 | |
| Je n'ai pas fait de lien pour le 7ème stuff étant donné que la modification ne concerne que le Corps à Corps (Hache Korriandre. Cf. Screen) et que celui-ci empêche le port d'un bouclier. Les deux ceintures pouvant prendre, chacune, la place de l'autre sans grandes modifications. Ceci dit, voici ladite arme (CaC Bonus à l'entrave, ainsi qu'un VdV double et un retrait PA à la cible)
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| | | Metal/Jahmir Errelien
Messages : 85 Age : 33
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mar 1 Mai 2012 - 20:22 | |
| - Aeho a écrit:
De plus la quête du 12/6 a tout prix est a mon gout la pire erreur dans laquelle on peut tomber, surtout avec une classe comme le roublard qui nécessite pas mal de boni annexes.
Je n'avais pas vu ça , mais je me doit de le quoter. Edit : Sinon, je viens de regarder en vitesse un stuff pour le roublard. Je me dit, à quoi bon le jouer Cc ? Les bombes n'en font pas, la variation sur espingole/tromblon est pas démente, Dagues Boomerang peut subir de plein fouet les résistances critiques. Du coup, c'est juste une idée de stuff, mais ça peut ressembler à ça http://dofusbook.net/perso/Northern/Roublardtest-1.htmlAtout, des résistances correctes niveau %, de bonnes résistances critiques, 70 ret PA/Pm, 86 esquive PA, 72 esquive Pm. Et il y a toujours moyen d'enquiller un brelle et un tuquoise si on veut jouer un càc. T'as 21 Cc + 3 du brelle et un turquoise 20. | |
| | | Qalhyn Errelien
Messages : 8
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mar 1 Mai 2012 - 21:45 | |
| Concernant le mode CC pour le Roublard, je te rejoins sur ce point qu'il n'a pas grand intérêt, hormis celui d'atteindre le palier de CC nécessaire au CaC (ceci étant à nuancer avec les équipements /résistances critiques qui pullulent).
Du reste et c'est c'que je disais à Cac(-arm), en me baladant sur JoL, je me rends compte que la majorité des joueurs roublards ne considèrent leur classe que dans une optique purement mono-élémentaire (depuis le nerf de la Glours), ce qui fait que ceux qui affrontent ces mêmes roublards tablent directement sur un bouclier air, un croum air et des résistances fixes...le tour est joué. Le fait d'avoir 800 voire 1000 d'agi sur de telles résistances devient totalement obsolète. Surtout que j'me laisse à croire que beaucoup de team, compte tenu des dégâts considérables qu'un roublard peut infliger, vont augmenter considérablement leurs résistances dans le présupposé élément de celui-ci, à savoir l'agilité à en voir ce qu'il en ressort sur les forums. Je pense que tabler sur un bi-élémentaire est plus appréciable et laisse plus de libertés et de possibilités (de combo entre autre) face à des résistances réfléchies.
Du reste j'trouve le stuff propre, hormis ce détail sur le full air | |
| | | Metal/Jahmir Errelien
Messages : 85 Age : 33
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mar 1 Mai 2012 - 21:57 | |
| J'ai justement essayé de ne pas tomber sur le Full agi, mais on y tombe vite en fait, à cause d'objet agi vraiment bon côté résistances comme la rasboulaire et l'alliance gloursonne, 41%/ 2 po en deux objets, c'est du bon. Pourquoi pas ce stuff là, avec un càc plutôt sympa, surtout niveau bonux, même si on peut rester sur un Glouragan pour les résistances critique. http://dofusbook.net/perso/Northern/Roublardtest-2.htmlSinon à l'épée , en pouvant repasser sur une ogivol si on veut de la résistance critique et le 1/2. http://dofusbook.net/perso/Northern/Roublardtest-3.html | |
| | | Aeho Errelien
Messages : 30 Age : 33
| Sujet: Re: Discussions Roublard Mer 2 Mai 2012 - 15:59 | |
| Petite proposition, assez légère en caract brutes mais le reste est assez solide ( ptetre un poil leger en esquive pa/pm face aux enu/sadi/xel. Bateau( désolé c'est sur un iop y'avait plus de place ailleurs :p mais 100% a l'épée tout pareil et j'ai adapté les caract. On voit pas les sorts directs mais personne ne les connait de toute façon e_e) Sinon un mode full eau pour surprendre peu être pas mal, on parle souvent du roub full air, mais le roub eau n'est pas en reste il a tendance manquer de fuite ,caractéristique essentielle pour cette classe mais y'a moyen de combler ça. Pour cela je vous invite a voir les built zobal de dexi et moi même les trophés et caract sont bien entendu a adapter. es deux built en question avec commentaires en live c'est ici. Ca sera également l'occasion de regarder le beau graph' pour se rentrer dans le crane que avec 34XX vita et 20% de res une dd ou un fami vita sont bien plus pertinent que la sacro-sainte (a tord) DD armure. Awi sinon j'ai cru voir un built a 5 pm, sur un roub déjà que 6 pm c'est parfois la mort pour placer, 5 c'est même pas la peine sauf à la limite si t'as un panda, un sacri et un sram pour t'aider. | |
| | | Ptite-Roublarde Errelien
Messages : 11 Age : 123
| Sujet: 5 stuffs pour la classe Mer 23 Mai 2012 - 15:02 | |
| Bonjour à tous, J'ai vu les stuffs qui sont présentés, et comme je me présente aussi en tant que Roublard pour Rykke-Errel, j'étudie un peu cet angle, je propose ainsi les stuffs que j'ai crée. Certains peuvent être similaires à ceux présentés. Stuff DD mono Air http://dofusbook.net/perso/Pousse/Roublarde-Herelle-1.html12/6, Kit dofus, exo PA sur une rasboulaire, Pm sur le gel. Brelle x3 (1/2CC). Inconvénients : 2000 ini... mode de jeu basé quasi essentiellement sur l'axe air de la classe. Ce mode de jeu permet de tacler/fuir grâce à l'agi, de profiter de très bons dommages sur les sorts à do directs et à grande po tels que espingole et dagues boom, la même sur les bombes air (entrave pm). Il dispose d'un très bon roxx au càc. Stuff DD mono Feu (sisi) http://dofusbook.net/perso/Pousse/Roublarde-Herelle-2.html12/6, Kit dofus, exo PA anolamour. Epee Oto x3 (1/2CC). Inconvenients : 2500 ini, mode de jeu mono, zone du càc : épée. Ce mode de jeu est totalement inattendu, comme j'ai eu l'occasion de lire, on attend des roublards air, voire air eau, ou eau, mais en aucun cas intel, or à défaut de ne pas avoir de sorts de dommages directs suffisants (plusar/extraction), il dispose des meilleurs dommages aux bombes ! Les bombes feu étant au niveau do, les meilleures (ceci compense l'entrave PA/PM des deux autres types de bombes.). Maintenant, reste à savoir si ce mode est viable en pratique. Stuff DD mono Eau http://dofusbook.net/perso/Pousse/Roublarde-Herelle-3.html12/6, Kit dofus, exo pm sur le gelano, PA sur l'alliance Glours. Açantes x4 (1/2CC). Inconvénients : Mono, zone de frappe des dagues. On trouve ici un roxx aux dagues, afin de gagner en flexibilité, cependant, si les CC sortent on arrive vraiment à une grosse puissance de frappe qui peut en un tour de focus, amener un ennemi à mourir (la base du roxx en gros...><). On trouve ici avec le mode eau, et des dagues, l'occasion d'utiliser avec les 12pa de base, les sorts resquille pour une legu, et tromblon pour démarrer un focus avec de l'érosion. Legu PA des bombes eau. Ces trois stuffs ont étés pensés afin d'atteindre le 12/6 en optimisant un élément. On retrouve donc un Gelano PA/PM, qui a l'inconvénient de ne rajouter aucun bonus propre, qui serait apporté par un anneau THL (stuffs suivants). Ce PA est bien evidemment essentiel dans ces stuffs puisqu'il permet d'utiliser le càc 3 ou 4 fois de base (hors bonus éventuel PA du roublard même ou des buffs de sa team -teams encore à tester-). Stuff Multi 1 : http://dofusbook.net/perso/Pousse/Roublarde-1.html12/5, Kit dofus, Exo PA et PM sur les anneaux ventouse. Epee Oto x3 (1/2CC) Inconvénients : aucun roxx énorme. zone de l'épée. Stuff basé sur du multi, alliant deux des nouvelles panos, afin d'obtenir le 12pa (au détriment du 6ieme PM) sans gelano. 420 en chance/Agi, 530 en intel. La grande sasa (570+) permet notamment une bonne capacité d'entrave. Et le mode multi permet d'optimiser la majorité des sorts de la classe, hors bombes, lesquelles devront se reposer sur de plus gros buffs pour palier au déficit de do bruts. Stuff Surprise : http://dofusbook.net/perso/Pousse/Roublarde-2.html11/6, Kit dofus, Exo PA/PM sur les anneaux. Arc x2. +50CC Inconvénients : Ini (2100max). pas de càc de roxx. J'ai choppé ce stuff sur le DB d'une roublarde qui jouait en koli le rôle d'un eni... elle disait surprendre ses adversaires et soutenir ses alliés grâce à ce gros heal et ses bombes. Je l'ai repris et y ai ajouté des items +soins ainsi qu'un trophée afin de gagner 100soins. Fm eau 50% pour éviter les dommages à la cible. Mode de jeu assez surprenant, qui vaut le coup d'être tester. Ca rajoute une possibilité à la classe, et change son rôle au sein de sa team. (Ne pas me prendre pour un fou >.<, merci) Remarque : On voit aussi qu'un slot est disponible pour un ou deux trophées selon les stuffs à choisir en fonction des besoins. Je suis ouvert à toute critique, conseil... En espérant avoir apporté des possibilités ou des idées, et avoir apporté ma première pierre à l'édifice pour le moment. Cordialement votre, Ptite-Roublarde. P.S. : On confirme que les boucliers ne sont pas autorisés ? Car pas mal de stuffs (voire tous) utilisent des boucliers...impossible alors d'égaler les résistances affichées. On peut toujours utiliser des croums en fonction des situations. | |
| | | Cless-Phantasia Errelien
Messages : 4 Age : 27
| Sujet: Re: Discussions Roublard Jeu 12 Juil 2012 - 9:25 | |
| Bonjour à tous, tout d'abord je m'excuse de ne pas avoir été présent sur ce forum plus tôt, suite à de multiples raisons. Ensuite, je pense que les roublards ne sont pas uniquement une classe de soutien/entrave comme certains le pensent. Les roublards peuvent être important au niveau frappe aussi, et il me semble qu'en associant l'entrave avec le roxxe, cette classe pourrait être plus inintéressante que lorsqu'on vise seulement l'entrave à fond. J'aime réellement la voie Eau niveau roublards, c'est pourquoi j'ai réellement accroché lorsque certaines personnes ont parlé d'un mode à l'arc. J'étudie un mode intéressant associant la voie Air/eau en ce moment et j'espère vous en faire part le plus vite possible. Encore désolé du retard au niveau de mon arrivée sur le forum, Cless-Phantasia. | |
| | | Cless-Phantasia Errelien
Messages : 4 Age : 27
| Sujet: Re: Discussions Roublard Lun 16 Juil 2012 - 8:41 | |
| Voila voila donc je pense avoir trouvé un stuff correct, je tient à préciser que l'éternelle quête du 12/6 ne m’intéresse pas des masses. Le brelle est FM eau. [/url][/img] Niveau résistances : J'attends vos commentaires avec plaisir | |
| | | Aeho Errelien
Messages : 30 Age : 33
| Sujet: Re: Discussions Roublard Lun 16 Juil 2012 - 10:19 | |
| Ta vita est trop faible et tes res de base trop basses pour que la DD armure ne présente un quelconque intérêt. Un croum/peki DD prune ( kikoo 4 po) seront mieux a mon avis. S'obstiner a investir en chance n'est pas bon. Tu compte jouer eau/air et tes caract de retrait ne dépassent même pas 60, la voie feu tape plus fort si les retraits ne servent a rien pour toi.
résumé: vita trop faible, entrave quasi inexistante, fuite faible, esquive pa/pm correcte, res relativement bonnes, po faible, ini assez bonne. Les choix fait pour les slots dofus ne sont pas pertinents mais j'imagine que c'est pour l'exemple.
Cordialement.
Hochay
Dernière édition par Aeho le Ven 20 Juil 2012 - 0:55, édité 1 fois | |
| | | Minskina Errelien
Messages : 5
| Sujet: Re: Discussions Roublard Jeu 19 Juil 2012 - 18:05 | |
| Bonjour,
Je trouve également que la vita est un peu légère, ça me rappelle l'année dernière ou notre roublarde se faisait focus et disparaissait malheureusement trop vite... | |
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| Sujet: Re: Discussions Roublard | |
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| | | | Discussions Roublard | |
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