Discussions Zobal

Ce post sera édité au fur et à mesure que des idées auront été données, l'équipe de modération et moi-même nous portons garants de cela.
Postez donc ici vos idées de stuffs/builds pour les zobals.

► Stuff #1 (proposé par Illusion/Masmwale) (lien erroné)
- Équipements : Kralamansion/Gelano PM/Panoplie fuji exo PA/Ceinture Rasboulaire
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre indispensables pour un mode 12/6 (sans DD PM)
- Corps-à-corps : Bâton Brelle

► Stuff #2 (proposé par Illusion/Masmwale) (lien erroné)
- Équipements : Panoplie ventouse exo PA/PM/Panoplie ogivol/Botte Fuji
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre/Vulbis indispensables pour un mode 12/5 (sans DD PM)
- Corps-à-corps : Bâton Champmanique

► Stuff #3 (proposé par Nietzs)
- Équipements : Panoplie Lethaline/Alliance Gloursonne PA/Kralamansion PM/Anneau Chevelu/Coiffe du Glourséleste
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre indispensables pour un mode 11/6 (sans DD PM)
- Corps-à-corps : Bâton Brelle
- Remarques : Dommages et Tacle limités. Déplacements entrave res corrects/Vita: correcte/ini: 28XX

► Stuff #4 (proposé par Nietzs)
- Équipements : Panoplie Danathor/Panoplie Gloursonne PA/PM/Sandales Circulaires/Cape de Léthaline
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre indispensables pour un mode 12/6 (sans DD PM)
- Corps-à-corps : Épée Gloursonne
- Remarques : Peut surprendre/Ougarteau, Dagues açantes interchangeable pour un mode 11/6/Vita: colossale/ini: 3000

► Stuff #5 (proposé par Nietzs)
- Équipements : Panoplie Ventouse PA/PM/Cape Fuji/Ceinture Rasboulaire/Chapeau Lisson/Sandales Circulaires
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre indispensables pour un mode 11/6 (sans DD PM)
- Corps-à-corps : Bâton Brelle
- Remarques : Peu de res fixe/crit/Vita: correcte/ini: 1900

► Stuff #6 (proposé par Dexi')
- Équipements : Cape de Lethaline/Panoplie Gloursonne PM/Panoplie Danathor/Sandales Circulaires PA
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre indispensables pour un mode 12/6 (sans DD PM)
- Corps-à-corps : Épée Gloursonne (80% eau)
- Remarques : Peu de res /Vita: excellente/ini: 2900

► Stuff #7 (proposé par Masmwale)
- Équipements : Panoplie ventouse exo PA/PM/Panoplie Ogivol/Botte Léthaline
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre/Vulbis indispensables pour un mode 12/6 (avec DD PM)
- Corps-à-corps : Différents corps-à-corps possibles
- Remarques : Très peu de res /Vita: bonne/ini: 2900/Bonne PO

► Stuff #8 (proposé par Krome + Masmwale)
- Équipements : Gelano (plusieurs exo possibles)/Panoplie Fuji PA/Ceinture Rasboulaire PM/Frimamulette ou Amulette d'Otomaï
- Dofus/Trophées : Tutu/Ocre indispensables pour un mode 12/6 (sans DD PM)
- Corps-à-corps : Différents corps-à-corps possibles
- Remarques : Vita: bonne/ini: 2500/

Mode 12 PA/5PM (mais nécessitant arme à deux mains et un vulbis, je vous avouerais que ce mode ne me plait pas énormément mais je pense qu'il permet d'utiliser au maximum les capacités d'un Zobal mais en contre partie ça implique quelques contraintes au niveau des résistances et du fait qu'il n'y ait que 5PM malgrès le vulbis)
http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwale-1.html

Mode 12 PA/6PM (que j'utilise actuellement et j'en suis très satisfait, cependant le point faible reste Boliche et les sorts eau en générale (mais furia comble ce manque)
http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwale-2.html

J'ajoute à ceci que je n'imagine pas un Zobal autre que mi-vita mi-agilité pour lui permettre de se déplacer librement sur une map en ayant en apport en vitalité suffisant. Bien entendu, on peut mettre full élément (la mode du kikou terre est présente depuis le début de cette classe après tout, mais le problème réside dans le fait que niveau soutien, il ne sera d'aucune idée et ne fera que taper voir pousser en dernier coup).

Comme je te l'ai dit, je préfère le mode vitalité. Comme on en avait discuté également, je me posais la question de la pertinence de la dragodinde armure sur le Zobal par rapport au Peki. Le Peki apporte plus de vitalité au Zobal lorsque l'on fait l'équivalence par rapport aux résistances de la dinde armure, mais il permet aussi d'amplifier le bouclier sur les alliés du Zobal. Il suffit d'ensuite se poser la question par rapport aux 50% de dommages.

Prenons le cas de figure d'une équipe adverse équipée avec des résistances critiques. Sur des résistances égales dans tous les éléments.

- le meilleur cas de figure sur un mode aux sorts est celui où c'est le jet 33 de Furia niveau 6 hors crit qui sort.
50% de dommages appliqués sur ce sort représente une variation de 16.5 dégâts brut.

- Dans le cas où l'adversaire se retrouve contre un obstacle , Boliche sera sans doute le sort utilisé dans une optique de dégâts pur, aux sorts. Encore une fois vu le faible gain de dégâts sur critique, le meilleur cas de figure sur une équipe jouant résistance critique reste celui où c'est le jet 25 hors critique qui sort. 50% de dégâts appliqués provoquent une variation de 12.5 dégâts. Mais , dans ce cas de figure, on notera que le bonus initial de dégât de poussé de 60 , associé à un potentiel surboost du sort si second lancé il y a représente une augmentation totale de 130 dommages de poussés. Hors , résistances à la poussée sur bien moins souvent présent sur les équipements par rapport aux résistances critique, ceci étant dû au faible intérêt de cette caractéristiques par rapport au nombre de classe pouvant réellement l'exploiter. On voit donc ici que le réel surplus de dégât généré par le sort vient davantage du bonus poussé de l'équipement et du bonus sort en lui même.

Face à cela, on peut se demander si la faible variation de dégâts occasionnée est vraiment intéressante par aux avantages conférés par le Peki. Il y a deux points auquel je n'ai pas encore pris le temps de réfléchir pour finir de trancher

- Les dégâts au corps à corps.
- Le fait que :

Il ne s'agit pas seulement de vitalité. Il faut prendre en compte une éventuelle source de soin pour le Zobal, je m'explique.
Dans la mesure où il n'y a pas de soins, il n'y a pas trop de questions à se poser à gagner une grosse dose de vitalité.
Mais ça ne m'étonnerai pas de voir un soin à côté du Zobal. Se poser alors le fait qu'il est plutôt intéressant que la réduction de dégât par les résistances du stuff peuvent permettre d'aider un éventuel soin à pouvoir pallier plus facilement aux dégâts reçu. La vitalité max sera moins importante, mais le pourcentage de vitalité perdu sera moins important au final. Quoi que ça peut être réfléchis par rapport aux sorts à erosion, histoire de simplifier encore plus la réflexion.

En gros, j'y réfléchirais quand j'aurais la motivation.

Chocobisouille, et surtout à toi , Zobal.

Loin de moi d'avoir eu la prétention de prétendre faire un stuff originale ou absolue pour les Zobals (si si c'est vrai), j'ai posté cet équipement pour faire "avancer" le débat ou plutôt le "lancer". Je t'avouerais par contre ne pas apprécié la tonalité et l'impertinence à peine voilée de dans le choix de tes termes (et j'insiste sur le fait que c'était sur des contraintes que j'avais déjà explicité). Surtout que de plus, il est bien évident et oui, j'appuie sur cette évidence, que nos représentants devront avoir des stuffs différents selon les compos adverses. Donc inutile de dire qu'il n'y aura pas seulement qu'UN stuff à envisager.

A mes yeux, le principal défaut de ton mode est la contrainte des 11 PA. Je m'imagine mal face à des pertes de PA me présenter qu'avec si peu de point d'action. L'avantage d'un mode 12PA/6PM avec la fuji c'est que l'on peut modulé certains bonus via les trophées qui seront à utiliser en fonction des teams se présentant à nous, c'est notamment pour cela que je me suis contenter d'afficher les Dofus pour avoir un état brut en tournois.

Je reconnais les parties avantageuses de ton équipement, cependant je ne peux pas en apprécier les dégâts donnés au niveau des sorts (mais que je peux certes imaginer) du fait que Dofusbook bug à ce niveau ce soir (du moins chez moi). Cependant, j'imagine (car je n'arrive pas à cliquer sur le boost affiché pour l'observer) que ce sont des dégâts visible grâce à un boost et non "brut". A froid j'envisage davantage tes stuffs comme étant plus à même de répondre à un mode pleutre ou de classe et je les associerais plus facilement aux retraits de pm avec les trophées adéquats.


Ah oui, j'oubliais à noter que le stuff 2 n'est que le reflet du stuff actuel de mon Zobal, lorsque j'aurais ma Krala exo Pm (oui ce n'est pas originale mais elle reste à mon sens la meilleure amulette de ce jeu) j'envisagerais des gelanos "sympathique" à utiliser en fonction de ce qui se présentera en face.


Je tiens à rappeler que ces topics ont pour but de montrer des pistes ou une variété de stuffs dont devront s'équiper nos représentants (aussi bien titulaire que remplaçant) à l'avenir.

Petite info concernant les boucliers.
Ceux-ci étaient bridés au grade 6 maximum l'année dernière aussi les résistances fumées obtenues grâce au Captain' et autre joyeusetés du même acabit sont biaisées.

Concernant le zobal en général, 11 PA suffisent mais 5 PM certainement pas.
À noter que si le zobal est un atout de taille en matière de placement, ce dernier doit être en mesure de se déplacer facilement : 60 de fuite est donc un minimum. De même l'esquive PM (et PA vu la gourmandise des "combo") ne sont pas à délaisser, 60 me parait être également une valeur correcte.

Les do pou sont également un bonus intéressant à trouver sur le stuff (ou a exo pour les plus courageux).

Dans cette optique de zobal "soutien" un exemple :

http://dofusbook.net/perso/Nietzsche/niet-1.html

À noter que la force brute n'est clairement pas son objectif (quoi qu'il se démerde pas trop mal en masque psycho dont le boost n'est pas pris en compte ici).
Enfin les res sont un poil faiblardes coté terre et chance, on pensera évidement au bonus pandala pour les passer au dessus de 20.


Sinon petit sondage pour les intéressés : un arc en pvp multi ça vous choque ?

Aeho> Sur un Zobal? Non, un arc ne me choque pas du tout, au contraire, selon le mode de jeu choisit, la compo de l'équipe allié et ennemi, cela me semble être l'un des cac indispensable dont devront s'équiper nos représentants, surtout quand on prend en compte que c'est un moyen pour jouer à distance sur un mode Furia et de bénéficier donc des bonus liés à ce mode. Cependant j'attire le fait qu'en furia, jouer avec Marteau Moon ou Boomrang Perfide et également nécessaire si on veut garder une distance de respect, mais là encore, tout dépend de qui avec on joue et de ce qu'on a en face.

Dexi' a écrit:

[color=darkblue]@ Met => La base d'un stuff se basant sur sur 12% DD armure comprise, tu seras d'accord avec moi pour dire que de privilégier le Péki, au détriment des Rés, 7% c'est too short.

Tout dépend en fait du bonus de vitalité virtuel que représente un gain de 5% de résistances, celui ci arrive t'il à rivaliser avec les 440 vitalité du Péki, qui va de surcroit augmenter encore tes points de boucliers que l'on peut considérer comme une extension de pdv et celui de tes alliés. En gros pour éclaircir la question en grossissant pas mal, 500 pdv avec 30% de résistances sont ils mieux que 1500 avec 0%.

Bon après avoir cherché un truc viable à l'arc guten sans vulbis (j'aime quand même vachement le principe de la pano Ogi e_e) j'ai finalement laissé tomber. Le mode fuji/guten est pas mal mais c'est plus pour du 1vs1.

Du coup je me suis rabattu sur deux autres builts :
je me permet de re-poster celui précédemment présenté afin d’améliorer la lisibilité.

Stuff "soutient"

11/6/7 Air/multi
Ce stuff pose des problèmes d'un point de vu dom brutes qui ne sont pas énormes et son tacle limité. Il offre en revanche une bonne souplesse tant dans les déplacements que dans la résistance à l'entrave, résistances correctes (bonus dala terre/eau).
Vita : correcte
Res : correctes
Ini : 28XX

Stuff Chance/do pou

12/6/4 Eau
Ce stuff offre une bonne capacité de tacle et peut surprendre une équipe pensant faire face a d'autres éléments (res eau souvent délaissée bien que très présentes sur les stuff otomai).
Vita : colossale
Res : bonnes (bonus dala terre/eau)
Ini : 3000
Le kit du parfait petit casseur de placement.
La voie eau impose cependant des lancés en ligne. Il aura donc sa place au cœur de l'action. La fuite est moyenne, c'est une des caractéristiques à exo avec les ré crit. Le cac est sensible aux ré fixes (et critique) ainsi un "érodeur" sera un bon compagnon.

Le cac est interchangeable quitte à passer en 11/6
- Dagues açantes avec un trophée engourdisseur (kick PA) à la place du tacle.
- Ougarteau eau (pour les fan de zones) il faudra cependant exo cc ce dernier et investir en agi jusqu’à 300 (perte de vita s’élevant à 200 c'est pas dramatique).


Stuff "old school"

11/6/5 Air/multi
Petit kiff old school alors forcément les ré fixes/crit manquent a l'appel.
Vita : correcte
Res (%): très bonnes
Ini : à chier ( 19XX)
La force de frappe est appréciable sans casser 3 pattes à un canard.
Il manque un chouilla de fuite et esquive pour être relativement peinard en combat.
Les ré crit sont clairement LA caract à exo.


Enfin pour le débat Res vita:
le magnifique graphe d'Aurelesk.



Vita fictive apportée par le port d'une DD armure en fonction de vos %res (sans dd) et de votre vita.
Si vous êtes dans une zone colorée la DD armure présente un intérêt moindre qu'un fami/dd vita.

Ces valeurs sont à modérer quand on connait l'influence de la vita sur les boubou zob.
De plus, si les adversaires possèdent un "érodeur" puissant ça change également (l'érosion passe au travers des boubou, les %res se voient donc valorisés).
L’intérêt de la dd armure dépend donc aussi bien des caract propre au zobal, que des capacités adverses et alliées (Quid des compo ?).

Pas mal!
Si des Vulbis sont dans la place ça va être la foire
Sinon une dinde émeraude rousse ( et du coup trophée fuite a la place du Vulbis, car 47 ça me fais un peu tiquer pour la voie eau censée placer ).
On perd un peu de res qu'on gagne sur les boucliers.

Sinon rien a voir mais ça serait possible de choper un "s" a la fin de Nietzs dans le post récapitulatif siyouplé ?

http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwale-1.html
http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwale-2.html
http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwale-3.html


Bon, à nouveau un stuff non originale avec Ogivol, mais je reste convaincu que cette panoplie a été réfléchis pour les Zobals. A noter l'utilisation d'un trophée retrait PM afin que rétention et apathie soit utilisé de manière légèrement plus efficace (dans un esprit soutien/attaque). Encore une fois, j'ai mis le Zobal semi-air semi-vita, mais en gardant la base semi-vita, on peut aisément lier la vita avec n'importe quel autre caractéristique voir laisser full vita. J'ai remédier au 12/5 de départ en gardant vulbis et mettant une dinde emeuraude/rousse, après lecture de cette partie, il est vrai qu'un apport supplémentaire en vitalité et largement plus bénéfique que des réductions vis à vis des boucliers (qui seront amplement plus utile à la team que 5% full élément pour un seul personnage) et les bonus de l'ogivol compense à mon sens la perte des 50% pui.
Ce stuff présente différent cac possible. Ma préférence va à l'arc Ahique mais le principal défaut de cet arc réside dans la division de sa frappe en trois éléments, ce qui fasse à une team réduc deviendrait complètement inutile. (sauf si l'on peut se permette de jouer vitamax (merci fourvoiement). J'avoue que les résistances terre et eau ne sont pas très élevé, cependant les futurs plastron/transe compenses ce défaut (et les résistances critique également).

Le principal défaut de l'arc ahique est surtout qu'il prive son porteur de bouclier :p ( arme a deux mains )

Pour éviter le port de la dinde pm (ou du vulbis) sur ton stuff 1 équiper 3 item guten peut être une solution intéressante: les item offrent de bonnes ré fixe. Ce qui permet le port d'un croum(pour compenser certaines carences en %res voir tanker dans 1 ou 2 éléments forts adverse. On passe du coup en 11/6 avec exo pa/pm sur des items peu courants (ogi ou encore guten).

Les stuff 1 et deux sont pas mal du tout surtout au niveau de la force de frappe et de la vita, cependant j'imagine qu'en comptant un vulbis
il y a moyen de se faire un vrai tank quitte a taper un poil moins fort.

Oui x')
J'ai oublié d'enlever le bouclier.

A noter que j'ai fais facilement divers stuff à plus de 5 000 vita sans trop forcer, mais honnêtement, ça ne m'a pas particulièrement plus, et j'ai déjà testé la full guten, mais force de frappe largement réduite et niveau des rés fixe, c'était pas aussi "fun" que je l'aurais cru. Ca tournait dans les 900 dégâts par tour... Enfin, j'admets que ça m'a refroidit donc je n'ai pas envisager plusieurs combinaisons possible.
Je m'en remets à toi pour développer davantage l'idée, mais c'était une grosse déception, et ça nécessité d'avoir toujours les mêmes trophées (sur du long terme). Pas assez polyvalent à mon goût. Mais peut être du au fait que j'avais couplé avec une pano Léthaline, coiffe glours et péki péki. Enfin après, j'avoue que c'était dans une optique aussi de dégâts poussées, je montais facilement à +75 de base (et je laisse imaginer boliche, boliche, libé bien placée pour taper un maximum x') ) Mais bon, honnêtement, ce genre de stuff, c'est surtout si on met de côté force de frappe et qu'on axe le Zobal sur une grande majorité soutien. :X

Edit :
Après avoir regardé, en faisant les exos sur les anneau guten, c'est pas si moche que ça avec l'Ogivol. Mais après ça nécessite d'avoir l'utilité de l'arc sur le combat. Tout dépendra de la team adverse et des alliés.

Je tiens à ajouter que je peine grandement à confectionner un stuff avec la baguette hernelle qui a vraiment un GRAND potentiel sur un Zobal (du moins, selon moi). Je posterais plus tard lorsque j'aurais trouvé quelque chose qui me plait

J'trouve assez compliqué de mettre une full Ogi avec quoique ce soit d'autre...
Pas que la pano ne me plaise pas, loin de là d'ailleurs..
Cependant Illu, j'suis d'accord avec toi sur la Hernelle! C'est pour ça que j'ai réfléchi à un p'tit mode, en Fuji !
http://dofusbook.net/perso/Krome/Krome-2.html

Les Rés sont potables, la Vita aussi, les Do sont exponentiels et les Esquives corrigées.
J'pense que ça peut être une piste pour un mode DD à Semi-distance, ne négligeant en rien la capacité de protection.

PS : Je suis réellement FAN du mode Tacle sur un Zobal en PvPMulti x)

J'aime et j'adhère!
Cependant, je reste convaincu qu'un mode 12PA/6PM est possible et nécessaire avec la baguette hernelle, permettant de mettre le masque et de bénéficier de deux coup directement ou de sortir d'un tacle (les doubles ça peut être chiant >.>) via fougue et de taper deux fois également.

Par exemple, mettre un gelano exo vita, une amu d'Otomai ce qui donnerait :

http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwa-1.html
http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwa-2.html
http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masmwa-3.html

En restant dans l'esprit de ton stuff de base (j'avoue avoir remplacé les ré cri par du retrait pm, parce que je considère qu'on peut être amené à devoir retirer des pm aux adversaires qui ne s'attendent pas forcement à ce genre de chose venant d'un zobal, surtout si on choisit de mettre nos Zob dans des équipes sans énu/sadi (quoi qu'avec une surpuissante, c'est vraiment très fun niveau retrait pm x') )
De mon expérience Kolizéenne, c'est vraiment agréable à jouer ^^

Alors déjà, on peut supprimer les boucliers des stuffs. Il n'y en aura pas.

Baton champmanique en force? x')

http://dofusbook.net/perso/Illusion/Masm-2.html

A froid, sans trop se casser la tête, on peut penser à ça.